vvfon.ru

[ovg205377]

Может я чего-то упустил, но почему нельзя оцифровать и выложить эти записи?

[Владимир]

Вышеуказанное мною вступление Высоцкого к песне "Жил я с матерью... " и сама песня - это из выступления, которое в Индексе фонограмм именуется как "запись "Физики"/ Дубна, ДК" Мир", 17.01.1968. Я чуть ошибся при расшифровке вступления, переслушал, правильно вступление звучит так: "... Имеется ввиду, что этот мой персонаж - его тоже звать Володя - сам написал эту песню. "Песня о госпитале".
Жил я с матерью...

Кстати, в Индексе фонограмм в этом выступлении в комментарии Высоцкого перед исполнением песни "Как все мы веселы бываем..." не точно расшифрованы его слова: Высоцкий говорит не "в окошке", а в "окошечке", и пропущено "И" перед фразой "вот вместо этого длинного монолога".
В комментарии Высоцкого перед песней "Корабли постоят..." слова Высоцкого приведены не полностью, у меня на катушке вступление звучит так: "... не пою. Но вот щас я, значит, буду петь лирические песни. Первая лирическая песня - эта песня называется "Корабли". Я не имел ввиду никакие корабли. Но когда в Одессе я спел эту песню морякам, они не поняли, что я не имел ввиду корабли, и сказали: "О, это наша песня". Так что я теперь еë называю "Песня моряков".
В комментарии перед исполнением песни "Не пиши мне про любовь.. " слова Высоцкого звучат так: "А она ему от..он ей отвечает"

[Vitalyi]

К фонограммам «00_0137» (ДК «Мир» объединённого института ядерных исследований; условное название «Физики». 17 января 1968).
• Монолог перед «Как все мы веселы бываем и угрюмы…».
Насчёт «окошечка» я не уверен.
Согласен с вариантом «И вот вместо этого длинного монолога».
От себя добавлю, что слышу «А мы должны от этого всего отказаться» вместо «Но мы должны от этого всего отказаться» от Еськова.

• Монолог перед «Жил я с матерью и батей...».
На фонограмме «00_0137_04.mp3» нет монолога. Поэтому он отсутствует в расшифровке Еськова.

• Монолог перед «Корабли постоят — и ложатся на курс...».
Фонограмма «00_0137_06.mp3» начинается с «Я не имел в виду никакие корабли». Так же и в расшифровке. У вас более полная запись.

• Монолог перед «Не пиши мне про любовь — не поверю я...».
Фонограммы «00_0137_23.mp3» и «00_0137_23_5.mp3» начинаются с «Он ей отвечает». У вас более полная запись.

P. S. Можете поделиться вашими записями выступления «Физики»?

[emilia.potapkina]

Ситуация начинается с одной стороны проясняться, с другой стороны запутываться.
Владимир, фонограмма 01_0463 доступна, хотя вероятно и не для всех.
Странно, но:
• - я слышу полностью монолог-фразу перед песней,
• - в строке 14 слово «недавно» слышно совершенно отчётливо.
В остальном полностью согласна с Виталием.

Удалось ли сравнить «Возле города Пекина...» из МЭЛЗа с вашим вариантом?

Разбор «Физиков» сделан Виталием абсолютно точно! Пожалуй, я тоже слышу «в окошечке», но со 100 % уверенностью утверждать не могу.
Присоединяюсь к просьбе Виталия в его P.S.
Взамен можем предоставить Вам фонограмму 01_0463, отсутствующую в вашей коллекции.

[Владимир]

У меня эти записи с указанными вступлениями к песням и песни только на магнитных лентах, в виде файлов с оцыфровками у меня их нет, оцифровкой я не занимаюсь. Поэтому привëл только текстовое содержание, может кому прогодится.
По "Физикам" у меня есть на дисках файлы с такими оцыфровками этого выступления: 1968.01 [Физики] - от В. А. Кузнецова (19`24), от Л.В.Вьюгиной (24`16), от П. Евдокимова (33`50), от Энди (23`06); 68.01 - от Л. В. Вьюгиной. Слушал их давно, не помню,есть ли в них такие вступления; если есть, то выложу как найду, на чем их скопировать для закачки. Но, возможно, эти оцифровки известны и имеются у кого-то.

Фонограмму 01_0463 , оказывается, выкладывал на одном из форумов reks, после обновления ссылки там еë скачаю.

А катушки с пока спорными вариантами "Возле города Пекина" и "Чем славится индийская..." я пока отложил, позже сравню, так как интереснее поизучать массив ещё не прослушанных катушек. Да и сравнивать фонограммы по исполнению, текстовке и пр. моментам лично мне лучше и эффективнее с живым звучанием на магнитной ленте, а не с оцифровками. Потому что качество оцифрованного материала всегда в той или иной степени хуже, и скорее всего именно из-за этого и возникают слуховые галлюцинации. Например, в отличного качества фонограмме выступления Высоцкого в ЦИАМ 1972 года Высоцкий говорит в начале выступления: "Только вот мы сами себя немного задержали", но в Индексе фонограмм эта фраза звучит так: "Так как мы сами себя немного задержали"; на фонограмме выступления у Скосырева женский голос говорит: "Давай, вот если ты его ещë когда-нибудь увидишь, отправь его в "Знание-сила". Вот я всех психов, которые к нам ходят, отправляю в "Знание-сила", но в Индексе фонограмм эта фраза изложена по-другому и даже почему-то указано, что несколько слов неразборчивы в ней. На мой взгляд, это результат оцифровки, при которой теряется качество, а особенно это отражается на окончаниях разных слов в текстах песен и комментариях, приведённых не совсем точно в Индексе.

[Vitalyi]

[emilia.potapkina]

Виталий, часы лучше всего сверять по цезию-133, но поскольку у нас под рукой нет такого надёжного источника сверки, то... Все ваши цифры сходятся, хотя у меня пару раз были случаи, когда после пережатия из WAVE в MP3 со звуком происходили удивительные метаморфозы (пропадали слова, возникали новые дырки и т.д.) Но тут вряд ли такой случай. Остаётся одно – обратиться к первоисточнику. Поскольку эта фонограмма была найдена на катушке № 9 сторона «Б» Анны Георгиевны Герасимовой и оцифрована Геннадием Силкиным, то надо найти эту исходную оцифровку в WAVE и прослушать. К сожалению, у меня нет этого материала, я попросила коллегу найти, но мне сказали, что это может занять слишком много времени... Возможно, Вы смогли бы обратиться с просьбой к своему другу, Володе Чейгину. У него всегда все нужные материалы под рукой.

[emilia.potapkina]

Владимир, указанные Вами фрагменты «Физиков» можно и выложить, но они не представляют большого интереса, на мой взгляд, т.к. в них отсутствуют те комментарии, о которых Вы нам сообщили.
Не нужно воспринимать тексты расшифровок на сайте как истину в последней инстанции. Они сделаны людьми, которые могут ошибиться. Ошибаются все – и Вы, и я, ничего страшного в этом нет. Исправляйте, если чувствуете свою правоту, вносите изменения, может со временем и на сайте внесут изменения.
А вот делать оцифровку материалов всё же необходимо. Работа с аналоговым звуком, конечно, важна и нужна, но оцифровка упрощает многие вещи – те же расшифровки и сравнение исполнений значительно легче делать с цифры. Хотя Вы совершенно правы в том, что оцифровка должна максимально соответствовать аналоговому звуку ленты. Как ни удивительно, но это серьёзная проблема вокруг которой сломано много копий и разорвано рубах.
Если Вы живёте в Москве, то можно обратиться к проверенным профессионалам с хорошим оборудованием для оцифровки. Уверена, что Леонид сможет составить Вам протекцию у Андрея Народного. Если же Вы не из Москвы, то имеет смысл обратиться к друзьям, знакомым, родственникам, я думаю, что они помогут Вам сделать хотя бы черновую оцифровку для работы, проникнувшись важностью задачи. В крайнем случае, можно метнуться с катушками к «afj486» в Новую Зеландию, и он по-быстрому всё оцифрует.

[emilia.potapkina]

Виталий, немного не в тему поделюсь. Сегодня на плёнке в сборнике середины 60-х годов впервые услышала песню "Мосгаз". Забавная песенка, хотя повод для написания не слишком весёлый. Помните выступление Высоцкого в Архангельске? Меня интересовала эта песня, но никак не попадалась запись с ней. Правда, она с дефектом, но всё же... Интересно, кто её исполняет и кто автор... Прошу извинить за оффтоп.

[Владимир]

Видимо, совпадение, но мне тоже сегодня попалась эта же песня на магнитных пленках.
(стук) - Кто? -Мосгаз. - Мосгаз?
Я побежал за бутылкой...
Хоть говорят, что слухов нет,
Но есть дурные вести...

Этот же исполнитель на мотив песни Окуджавы исполнил пародию:
За что ж Булата Окуджаву-то?
Ведь он ни в чем не виноват
Ему всегда врачи морочили
А он был форменный кастрат. И т.д.
Ну и другие песни.

[Vitalyi]

[Vitalyi]

[volder]

Спасибо

[emilia.potapkina]

Да пожалуйста, Виталий... Но у меня такой же вариант что и у Вас. Какой смысл? Лучше бы найти исходную WAVE-оцифровку Силкина...
Спасибо за информацию по «Мосгазу».

Владимир, у Вас неполная расшифровка вступления к песне:
(стук) - Кто? -Мосгаз. - Мосгаз? Топор на кухне, тёща на кухне,
Я побежал за бутылкой...
Хоть говорят, что слухов нет,
Но есть дурные вести...

[Владимир]

Да, я знаю, это я по памяти, что в памяти осталось

[Владимир]

На пленке попалось исполнение Высоцким песни "На нейтральной полосе" с таким вступлением:
"...(нрзб) просили спеть "На нейтральной полосе" песню (аплодисменты)
На границе с Турцией...

Характерная особенность - слова в тексте: "Ему ведь вовсе не нужна была чужая заграница".
По генезисам следует, что только 2 выступления с такими словами - политехнический музей 5.04.66 и т.н."псевдо-Свердловск". Но вступления Высоцкого в тексте генезисов в отношении этих двух выступлений не указано, а в Индексе фонограмм расшифровки т.н."псевдо-Свердловск" нет.
Известны ли эти две фонограммы с приведённым мною вступлением? Либо есть другие выступления Высоцкого с такими словами в тексте этой песни, не проходящие в генезисах?

[emilia.potapkina]

Сегодня утром печатала сообщение в спешке, которая, как известно, хороша только в определённых случаях, и допустила 2 ошибки:
1. Пропущенная Владимиром строка из вступления к песне звучит: «Топор за дверью, тёща на кухне».
2. Знакомого Леонида, музыкального реставратора по фамилии Народный зовут Аркадий, а не Андрей.
Приношу свои извинения.
---------------------------------------------------------------------------------
Владимир, как мы совсем недавно совместными усилиями здесь выяснили, существует ещё 3-е исполнение этой песни с такой строкой – в фонограмме 01_0235, но она там не только без комментария, но и без начала. А в Политехническом музее и в «псевдо-Свердловске» - да, эти песни идут без комментариев. Вам надо сравнить эти исполнения с Вашим по тексту, а если текст совпадает, то тогда по звуку.

[Владимир]

Спасибо.
Исполнение, перед которым это вступление, совпадает с исполнением этой песни в Политехническом музее.

[Leonid66]

emilia.potapkina
Да,конечно,смогу посодействовать в оцифровке, либо в ремастеринге фонограммы,единственно,лучше бы прислать фонограмму,для "реставрации"с"битрейтом",не ниже 192 кбит/сёк.. а для оцифровки,оригинальный"носитель"-катушку или кассету!?! Всегда рад,посодействовать в этом вопросе,в меру сил и возможностей!! Если что,вот моя почта:Cool.leonid66@yandex.ru И,конечно,просьбу лучше всего,заранее озвучить!!

[Vitalyi]

[emilia.potapkina]

Спасибо, Владимир. Подводя предварительные итоги ваших изысканий, набросала такой список:
1. Неизвестные 3 песни (Десять тысяч..., Удар, удар..., В королевстве...) с комментариями. Неясно являются ли они одной записью или нет?
2. Комментарий к «Жил я с матерью...», более полные комментарии к «Корабли постоят...» и «Не пиши мне про любовь...» в фонограмме 00_0137 т.н. «Физики», 01.1968.
3. Предположительно, нужно проверить: «На Перовском на базаре...» = 01_0579 т.н. «Таганская халтура, пс- Радиослушатели», 1967; «Чем славится индийская культура...» = 01_0463 т.н. «Песня про йогов», 1967; «Возле города Пекина...» = фрагмент 00_0055 МЭЛЗ, 11.1966.
4. Комментарий к «На границе с Турцией...» в фонограмме 00_0051 Политехнический музей, 05.04.1966.

Вроде бы ничего не упустила.
Очень надеюсь, что Вы ведёте файл с журналом учёта отслушанных плёнок. Это очень облегчает дальнейшую работу.

[emilia.potapkina]

Леонид, спасибо за предложение по содействию! Была уверена в Вас на 100 %. Насколько я поняла, речь сейчас идёт об оцифровке магнитных лент, до «ремастеринга» пока ещё очень далеко. Но, мне кажется, надо учесть как минимум 2 обстоятельства:
1. Мы ничего не знаем про место обитания Владимира на просторах нашей необъятной Родины. Если он живёт в Москве или ближайшем Подмосковье, то существует несколько вариантов оказать ему посильную помощь в оцифровке. Если же он трудится в Южно-Сахалинске, Петропавловске-Камчатском или Владивостоке, то ситуация сложнее и тут уже никакой Аркадий Народный не поможет.
2. Нам ничего неизвестно о дальнейших планах Владимира, т.е. что он будет делать со своими находками.

Но в любом случае я согласна, что нужно сперва разобраться что к чему, а потом уже что-то делать.

[emilia.potapkina]

Виталий, я ответила Вам в «личку».

[Leonid66]

emilia.potapkina
Добрый день! Это ,конечно,не вопрос..Посмотрим,как Владимир будет готов,к продолжению..диалога.. И на каких носителях,будет материал!?! По Ногинску,есть определённая готовность,к продолжению диалога,театральные деятели..сказали,что они,в принципе,тоже в определенной мере,озаботились о сохранении архива,связанного с театром,и если,что то попадётся по теме Владимира Семеновича,то дадут знать..,хотя в первоначальной беседе,конечно было с их стороны,некое удивление..а мы,и не слышали даже,что он в наших"стенах"выступал?!? Молодёжь,что ж поделать..но заинтересованность проявили...

[emilia.potapkina]

Леонид, хорошо, что они проявили заинтересованность, но скорее всего это задача у них явно не в приоритете сейчас... Вероятно, лучше попытаться что-то поискать через общество местных «высоцковедов», если они более-менее адекватные... А я всё думаю об истории вашей домашней записи... Выступление в Ногинском театре это тоже безусловно интересно, но домашняя запись гораздо любопытнее. Неужели совсем никаких концов нельзя найти? Ведь и родня ваша какая-то ещё там живёт... Может быть поискать ваших бывших соседей, их родственников...? хотя понимаю, что дома этого уже нет, и всё это сложно, но тем не менее...

[Leonid66]

[Leonid66]

emilia.potapkina
Вступление такое:Сегодня,я в гостях,в очень хорошей компании....на"Красной улице"...,и спою несколько песен..для"фонотеки"Володи Греке(мой Дядюшка) и Саши Архангельского(Папа) и их очаровательных жён Любы(Тетушка) и Нины(Мама). С уважением-Владимир Высоцкий. Такое то число -месяц...(весна 1969 года) Хотя,вступление,тот..кто"свистнул"катушку,мог..конечно..,и обрезать...раз уж..хватило "совести"отплатить злом,за доброе!?!...Ещё,из деталей:запись,оказывается,была с перерывами...,на"перекуры" и на "разговоры..с небольшим выпиванием,тоже!?! Т.е,когда были перерывы,запись не велась,так Владимир..пожелал..,и никто даже ,не возразил..жалко конечно..,..но вот так..т.е,запись"чистая" была..на час-час двадцадцать...без дублей..и никто,не подкачал,все таки Папа у меня радиоинженером был весьма высокой квалификации,а дядюшка-любую технику,мог починить,ибо"золотые руки"были!!!!Удивительно,другое:как Владимир,мог переключаться..с спектакля на песни..,ведь в этом случае,это был,фактически,полный экспромт,прямо из театра,к нам,пошли..,и времени,на подготовку песен,по сути,не было..,от театра до нашего старого дома,хотьбы..менее 15 минут,шли правда,более длинной дорогой..но все одно..это плюс десять минут...,дабы родня,успела таки,подготовится!?! Видимо,просто,все звезды,тогда..удачно встали на место чудестнейшим образом..,и все свершилось!

[Владимир]

[Владимир]

Попалось на плëнке исполнение Высоцким песни со вступлением, которых в генезисах А. В. Иванова я не нашëл. Оно известно? :

ВВ: -... чтобы закончить. Первая песня - это "Песня-пародия на плохой детектив",... (нрзб.), каких мы много читаем.
(б/н)... не советский человек.
Джон Ланкастер в одиночку... -далее по тексту, но есть особенности в этом исполнении при исполнении отдельных фраз:
Например, клуб на улице Нагорной
И искаженный микроплëнкой
Он написал фиктивный чек
Он не знал иль не хотел
(Ну) вобщем так подручный Джона
С чумоданом, скажет он
Принесëте ммне батон
После слов "поселился мирный грек"-аплодисменты.

По генезисам А. В. Иванова: "И искаженный микроплëнкой" - только в одном исполнении (Дубна, ДК Мир, 4.10.67) ; "Он не знал иль не хотел" - только в одном исполнении (Мытищи, НИИ ОХ, 12.04.72). Но у них другие вступления. В генезисах также указано "с чемоданом", но не "с чумоданом".

Может быть, известны ещё исполнения этой песни, которые в генезисах А. В. Иванова не отражены?

[Leonid66]

Вот такое,есть? 1972,12,14.Владимир Высоцкий -выступление на Ростокинской комвольно-отделочной фабрике в д.к"??"(г.Москва) "Трек-лист": 1.Разведка боем 2.Случай в ресторане 3.О фатальных датах и цифрах 4.Мои похорона..5.Про мангустов 6.Веселая-покойницкая 7.Песня микрофона 8.Случай.. 9.Горизонт 10.Милицейский протокол 11.Накуролесил!..12.Черное золото 13.Прощание с горами 14.Про прыгуна в длинну 15.Честь шахматной короны(Подготовка) 16.Честь шахматной короны(Игра) 17.Марафон 19.Целуя знамя... БЕЗ ОБРАБОТКИ,ПО ПРИЧИНЕ ОЧЕНЬ НИЗКОГО"БИТРЕЙТА"!! https://disk.yandex.ru/d/cwrjQYqZdC8fXg